Олександр Чаленко

Олег Царьов, екс-депутат українського парламенту від регіоналів, сам був в 2014-му році кандидатом в президенти України. Зараз він — в еміграції, проте займаючись Україною як політик і експерт, добре поінформований про те, що відбувається в нинішній президентській кампанії.
— Олег, як ви оцінюєте ситуацію на президентських виборах на Україні? Наскільки серйозно позначаться на рейтингу Порошенко останні скандали, організовані проти нього радикалами?
— Так, останнім часом президента супроводжують скандали. Не можна сказати, що раніше їх не було. У ЗМІ регулярно публікувалися матеріали про корупцію в оточенні Порошенка. Схема «Роттердам плюс», плівки Онищенко, фіктивна продаж «Ленінської Кузні», при якій, очевидно, не сплачені податки, корупційні схеми в НАК «Нафтогаз України», в податковій та митниці.
Найболючіше вдарила по Порошенко скандал, пов’язаний зі Свинарчуком-Гладковским (Свингейт) за розкрадання в «Укроборонсервісі».
По-перше, ця тема близька українським радикалам, але найголовніше, це те, що пік скандалу вдало (і точно не випадково) збігся з виборчою кампанією. У мене немає сумнівів, що заготовок для скандалів наготовлено запас достатньо. І виборча кампанія Порошенка буде проходити під градом звинувачень у корупції.
— Вам не здається, що Аваков у цій ситуації поводиться якось дивно? Завжди вважалося, що Білецький його людина, а «Нацкорпус» і «Нацдружины» — це цілком його люди.
— Так, мене теж запитують, чому Він зайняв дивну позицію. З одного боку, очевидно, що без його команди націоналісти не почали б тролінг Порошенко. З іншого — начебто незрозуміло, навіщо ж він публічно виступив проти націоналістів, порушив кримінальні справи проти них. Пояснюється це просто.
З одного боку, Аваков під час останнього візиту в США отримав карт-бланш на боротьбу з фальсифікаціями під час виборів, але при цьому він обіцяв підтримувати порядок в країні і не розгойдувати човен. З іншого боку, він намагається максимально віддалити прямий конфлікт з президентом.
В минулому огляді я вже говорив, що відправити у відставку Арсена Авакова Петро Порошенко не може. Немає голосів як в Раді, так і в Кабміні. Але усунути його в рамках якого-небудь розслідування президент може спробувати.
У ситуації, коли радикали фактично блокували його можливість проводити зустрічі з виборцями на тлі безперервних корупційних скандалів, шанси Порошенка на виграш тануть на очах. Очевидно, що противники президента заготовили не один привід звинуватити його в корупції, щоб викладати їх щотижня до кінця виборчої кампанії. Вся діяльність Порошенко — це суцільна корупція, і великої праці у пошуках приводів для таких скандалів немає.
— Начебто самим простим рішенням для Порошенка було б зараз заарештувати Свинарчука-Гладковського, ні?
— Зрозумійте, зроби так, його команда відразу почне розбігатися. Хто піде за керівником, який з легкістю жертвує своїми партнерами?
Порошенко розуміє, що варто прогнутися хоч раз, тільки раз втекти з виступу, і йому доведеться потім під крики «Біжи, Петя, біжи!» бігти довго, як мінімум до того часу, поки його не впіймають. При цьому я вважаю, що обставини складаються таким чином, що бігти Петру все одно доведеться, і гасло «Біжи, Петя, біжи!» може змінитися на клич «Лови його, щоб не втік!» вже після першого туру виборів, якщо він не пройде у другий тур.
— А якщо він все ж пройде у другий тур? Що тоді?
— Навіть якщо Порошенко якимось дивом з допомогою масштабних фальсифікацій та підкупу виборців потрапить у другий тур, очевидно, що проти нього об’єднаються всі. Виграти йому з його жахливим антирейтингом, я вважаю, буде практично неможливо.
Звичайно, для нього кращим противником була б Тимошенко, ніж Зеленський. Саме тому зараз штаб Порошенка спрямував зусилля щодо зниження рейтингу Тимошенко на Зеленського. Але виграти у Тимошенко в другому турі для Порошенка теж малореально.
За словами одного мого знайомого з оточення Порошенко, один з його партнерів по бізнесу запропонував йому обговорити питання дострокової добровільної передачі влади Тимошенко в обмін на гарантії. На що Порошенко відповів, що він не вірить Тимошенко. Він не вірить, що вона дотримає обіцянки, що виконає зобов’язання по непреследованию його після того, як стане президентом. Порошенко домовлявся з Тимошенко про ненапад задовго до початку виборчої кампанії. Довгий час Тимошенко виконувала взяті на себе зобов’язання, але ближче до початку виборчої кампанії в односторонньому порядку вийшла з угоди.
— Наскільки все ж таки загроза кримінального переслідування Порошенко і членів його команди реальна?
— Оточення президента, партнери, силовики та інші спішно готують собі запасні аеродроми за межами України. Порошенко теж шукає місце для запасного аеродрому. Мені говорили, що США відмовили йому в можливості отримати притулок у них. Так само відмовив Ізраїлю. Як кажуть, в якості місця, куди можна поїхати після виборів, розглядається Іспанія, Канада і Молдавія. Кажуть, Іспанії наполягає дружина Порошенка. Зокрема, начальник СБУ Василь Грицак пригледів себе Канаду.
Таким чином, можна констатувати, що за останні два тижні шанси на виграш Порошенко значно знизилися, і навіть у разі перемоги прогнози для нього неоптимістичні.
— А як будуть вести себе Зеленський і Тимошенко, якщо Порошенко буде оголошений переможцем?
— Очевидно, що свою поразку не визнає ні Зеленський, ні Тимошенко. Очевидно, що Аваков буде видавлений в опозицію до Порошенка та значно посилить її. Слідом за президентськими виборами починаються парламентські. Однозначно парламентська більшість буде антипорошенковским. У такій ситуації і до імпічменту недалеко.
Саме тому я вважаю, що Порошенко вибори може виграти, але правити він не буде.
— Тепер давайте поговоримо про фаворита виборчих перегонів — Володимира Зеленском.
— Його рейтинг, як ми і передбачали, продовжує зростати. Нині він майже вдвічі перевищує рейтинг і Тимошенко, і Порошенко. Феномен Зеленського пов’язаний з кількома факторами. Він не пов’язаний зі старими елітами і олігархами, за винятком Коломойського. Весь розрахунок на людей, які не були у владі раніше. А таких 99% від усього населення — широка база.
Значна частина протестного електорату, як у першому, так і в другому турі, хочуть голосувати за кандидатів, які ніколи не були у владі. Всі його волонтери працюють на ідейній основі. Зараз можна з певністю сказати, що в нього реальні шанси на перемогу, якщо не трапиться нічого надзвичайного, і в тому випадку, якщо вибори будуть чесними.
— Які головні загрози його виборчої кампанії?
— По-перше, у Зеленського немає механізмів по можливості захистити результати виборів. Зокрема, досі не зібрані кошти на оплату останнього дня голосування (зарплата членів комісій і спостерігачів, робота мобільних бригад із захисту виборів, оплата міжнародним спостерігачам за те, що вони будуть правильно спостерігати).
По-друге, Тимошенко вже домовилася з усіма, крім Порошенка, про підтримку. Представники старих політичних еліт розуміють, що Зеленський, прийшовши до влади, переформатує всі, без огляду на те, що було до нього.
Тому не виключено, що старі еліти всі об’єднаються проти нього. Україна — олігархічна країна. У нас, як правило, президента обирають олігархічним консенсусом.
По-третє, можливе порушення кримінальної справи про дорожньо-транспортну пригоду 2002 року в Чернігівській області, де Зеленський, за словами слідства, збив пішохода і зник з місця події.
По-четверте, слив в ЗМІ записи розмов Коломойського, в яких він у притаманній йому хамській манері спілкується з Зеленським.
З урахуванням усього вищесказаного можна спрогнозувати, що впевнено виграти Зеленський зможе при відриві від своїх конкурентів не менше ніж на 15-20%. Вийти на такі цифри йому цілком реально.
На сьогоднішній день настрій у штабі Зеленського хороше. Розраховують на перемогу. Але кажуть, що навіть якщо в результаті фальсифікацій Зеленський програє, то це викличе таку хвилю обурення в суспільстві, що це дозволить йому провести фракцію в Раду, яка буде здатна сформувати більшість самостійно.
Команда навмисно ізолювала свого кандидата від спілкування зі сторонніми. Уявіть собі, яка кількість людей в мобільному телефоні Зеленського. Скільки аплодували його по плечах, випивало з ним. Зараз ніхто з тих, хто раніше вважав його своїм приятелем, не може з ним зв’язатися.
Один мій знайомий, у якого Зеленський був провідним на всіх річниці, ювілеї, корпоративи, обірвав усі телефони, щоб з ним зв’язатися безпосередньо і запропонувати грошей на виборчу кампанію зараз взамін на ніштяки потім по бізнесу. У нього нічого не вийшло. Максимальний рівень, на який він вийшов, це ближнє коло Зеленського — керівник штабу Зеленського Іван Баканов і брати Шефіри.
Наскільки мені відомо, виборча кампанія Зеленського потребує в грошах, але, тим не менш, контакти з бізнесом і представниками старих політичних еліт навмисно обмежені. З Коломойським теж непрості відносини. Обіцяних грошей досі немає. Борг Коломойського перед Зеленським за рекламу, ту, що продавалася при трансляції продукції «95 кварталу», останній вибирає політичною рекламою на «Плюсах».
— Наскільки ми всі пам’ятаємо, у Коломойського, який стоїть за спиною Зеленського, м’яко кажучи, непрості відносини з США.
— Існує точка зору, що якщо все ж Зеленський стане президентом, то американці приберуть Коломойського з України. Так, не секрет, що в США добре знають ціну Ігорю Валерійовичу. Нагадаю, Приватбанк був націоналізований під тиском США.
Захід втомився виділяти гроші Україні, а потім спостерігати, як вони тут же виводяться з країни через Приватбанк. Не будь Ігор Валерійович таким жадібним, дивись, не втратив би свій самий привабливий актив — Приватбанк, не довелося б йому міняти звичну Швейцарії на Ізраїль, з якого, як відомо, євреїв видачі немає.
Не знаю, з яких причин Коломойський затискає фінансування Зеленського. Може, відчуває, що як торпеди, яка заведе його людей в Раду, Зеленський краще, ніж в якості президента?
У будь-якому випадку зараз штаб Зеленського працює в нормальному режимі. І гроші для фінансування останнього дня виборів, я думаю, ближнє коло Зеленського знайде.
— Ось «Соціс» показує, що Порошенко випередив Тимошенко. Ви довіряєте цим даним?
— Я схильний вважати це недостовірною інформацією. Ми проводимо свої соцопитування, за ним Юлія Тимошенко на два відсотки обходить Петра Порошенка. Штаб Тимошенко розраховує на те, що відбудеться зростання її рейтингу, коли ряд політиків (п’ять або десять осіб) виступлять в її підтримку. Наскільки я знаю, такі попередні домовленості існували з Наливайченком, Скоциком. Можливо, виступить на підтримку Смешко.
У другому турі Тимошенко можуть підтримати (існує попередня домовленість) Вілкул, Мураєв, Бойко, Ляшко і, ймовірно, Гриценко з Садовим. Тут розрахунок не тільки на те, щоб, виступивши на підтримку когось, передати йому голоси. Часто це неможливо.
Справа в тому, що люди з великою повагою ставляться до того лідера, за плечима якого є сильна команда. Деяким кандидатам необов’язково агітувати за Тимошенко, достатньо буде продовжувати критикувати Порошенко і назвати його великим злом, ніж Тимошенко.
— З ким краще Тимошенко зустрітися в другому турі — з Зеленським або з Порошенком?
— З Порошенком. Тоді весь протестний електорат буде голосувати за неї. Ідеальна схема для перемоги, маючи невеликий рейтинг, — вибудувати кампанію так, щоб електорат голосував за тебе, тому що він проти когось іншого. Будь-які вибори здатні піднести сюрпризи. Найчастіше політтехнологи стикаються з тим, що реальне голосування значно відрізняється від добре проведених соцопитувань.
Справа в тому, що значна частина виборців визначається з тим, за кого голосувати, тільки біля виборчої урни. Причому жах для тих, хто намагається передбачити вибори, полягає в тому, що невизначені визначаються зі своїми уподобаннями зовсім не у відповідності з рейтингами кандидатів.
Тобто якщо в тебе рейтинг 10%, то зовсім необов’язково, що 10% від невизначених за тебе проголосують. З цим ефектом пов’язаний феномен Тимошенко. Вона раніше завжди набирала під час голосування більше, ніж у соцопитуваннях. Якщо доля зведе Тимошенко з Порошенком, я впевнений, цей феномен буде на її боці. Якщо з Зеленським на його.
Можна ще додати, що з фінансуванням штаб проблем не відчуває. Численні спонсори регулярно поповнюють партійну касу. Крім цього на користь Тимошенко грає те, що вона дуже мотивований на перемогу. Для неї це останній шанс, і вона спробує його використовувати, не гребуючи ніякими методами.
— Чи є у Анатолія Гриценка хоч якісь шанси потрапити у другий тур?
— Змушений констатувати, що Гриценко свій шанс втратив. Перший непрохідний (передвиборче гасло Гриценко на попередніх виборах) перетворюється у вічно непрохідного.
Як я і говорив, раніше в його підтримку виступив Садовій, але не виступив Вакарчук.
Більше того, Вакарчук йде від спілкування з Гриценко, тоді як з командою Тимошенко він спілкується досить активно і плідно. Зараз можна сказати точно, що Вакарчук точно не виступить на підтримку Гриценко. Час згаяно, і ситуацію вже не виправити.
Це всі розуміють, і тому Пінчук зупинив фінансування його штабу. У штабі зневіру. Співробітники переходять в штаби конкурентів: хто до Тимошенко, хто до Порошенка. Туди, де платять гроші.
Виходячи з вищесказаного, не дивно, що під час візиту американського заступник держсекретаря з політичних питань Девіда Хэйла він не зустрівся з Гриценком. Тоді як Юлії Тимошенко і Володимиру Зеленському час він приділив.
— А яка ситуація у «кандидатів Південно-Сходу»?
— На Південно-Східному фронті без змін. Ситуація у моїх колишніх колег невесела. Шансів на перемогу немає. З-за внутрішніх чвар електорат повільно перетікає до Зеленському. Особливо непроста ситуація у Вілкула та Мураєва. Можна сказати навіть, що існує ймовірність, що, не здивувавши нікого високими цифрами під час президентської кампанії, мої колишні колеги не зможуть провести партію в Раду.
Мені здається, треба повернутися до ідеї об’єднання Південно-Сходу під прапорами або оновленої Партії регіонів, або іншої нової партії.
Фінансування Вілкула Ахметовим знижено. Вивільнені ресурси пішли на користь Тимошенко.
— Ахметов, нагадаю, фінансує і Ляшко.
— Шансів у того немає. Рінат Ахметов різко скоротив фінансування. Вони отримують близько 20% від необхідного. Існує домовленість про те, що під час виборів його штаби будуть працювати в інтересах Тимошенко. При цьому шанси на проведення великої фракції у парламент Ляшка за собою зберігає.
— До речі, хотів би запитати і про колезі Авакова: Яценюк остаточно втратив свій шанс повернутися у велику політику?
— Він може служити прикладом, як керівник партії, який провів у Раду найбільшу фракцію, через боягузтво і власної нерішучості обнулив все, що можна було. Зараз, озираючись назад, можна з певністю сказати, що якби «Народний фронт» всіма своїми ресурсами спочатку безкомпромісно і рішуче підтримував чинного президента, то шансів виграти у Порошенка не було б ні у кого.
Якби «Народний фронт» пішов в опозицію і підтримав Юлію Тимошенко, то сьогодні б, не чекаючи кінця виборів, всі вітали б Тимошенко з перемогою.
На нараді керівники груп впливу всередині «Народного фронту» сперечалися між собою. Аваков і Мартиненко наполягали на тому, щоб «Народний фронт» публічно оголосив про підтримку Юлі Тимошенко. Яценюк сказав, що рішення прийме після першого туру. Всім очевидно, що після першого туру думку Яценюка буде вже нікому нецікаво. Тому рішення, як рятуватися і до кого примкнути, претенденти змушені приймати в індивідуальному порядку.
— Як проявляють себе на цих виборах праворадикальні і неонацистські організації?
— Українські ветеранські, націоналістичні, радикальні організації хоч і не беруть участь у виборах безпосередньо, але їх дії все більше впливають на результат виборів. В основному радикали проти Порошенка. За Порошенка тільки С14 і «Правий сектор»*.
Силове протистояння радикалів з поліцією Авакова — це був, очевидно, ексцес виконавця. Тролінг не мав переходити в силове протистояння. Але тим не менше ці події запустили процес радикалізації виборів. Ми бачимо, що націоналісти своїх затриманих побратимів відбили у поліції відразу. Думаю, що навряд чи який-небудь суддя, побоюючись за своє життя, зараз ризикне застосовувати арешт по відношенню до радикалам, які беруть участь у політичних протистояннях, пов’язаних з виборами.
Можна припустити, що в міру наближення безпосередньо до дня виборів ступінь радикалізації і протистояння буде збільшуватися. У якийсь момент за певних обставин повістка, нав’язана вулицею, буде важливіше політичного порядку. Іншими словами, якщо вулиця вирішить, що в першому чи в другому турі відбулася масштабна фальсифікація, то напевно в країні почнуться масштабні протести.
Якщо Порошенко програє вибори, то з великою часткою ймовірності можна сказати, що протестів не буде. Але в цьому випадку можливі заворушення, так як відразу ж після програшу Порошенко почнуть грабувати його будинки, магазини і підприємства.
З усього, що сталося, Порошенко зробив відповідні висновки і виділив велику суму грошей на виплату зарплат бойовикам С14 і «Правого сектору».
— Все-таки хоча б інтуїтивно ви можете сказати, хто ж все-таки вийде в другий тур?
— За два тижні до першого туру виборів можна говорити з певністю, що є три кандидати, які мають шанси потрапити у другий тур, — Порошенко, Зеленський, Тимошенко. Сказати точно, хто з них потрапить у другий тур, зараз неможливо. На результати виборів може вплинути реалізація деяких політичних сценаріїв.
Крім тих, що я описав вище, є ще кілька моментів. Наприклад, розгляд варіанту об’єднання Зеленського і Тимошенко проти Порошенка з розподілом посад у подальшому (Зеленський президент і Тимошенко прем’єр) відкладено на після першого туру. Якщо б це об’єднання відбулося, то результат виборів був би визначений на користь коаліціонерів.
Але сьогодні Зеленський і Тимошенко розраховують виграти поодинці без великих жертв. Зеленський не хоче такого сильного прем’єра, як Тимошенко, не бажаючи перетворюватися на формальну фігуру. А Тимошенко, розуміючи, що зараз це її останній шанс, ще бажає поборотися за перший приз. Але, тим не менш, не поспішайте відкидати цей варіант об’єднання. Не виключено, що він буде реалізований після першого туру.
Варіант тіньового ситуативного об’єднання зусиль штабів Тимошенко і Порошенко з видавлювання з другого туру Зеленського. У Петра Порошенка близько п’ятнадцяти технічних кандидатів, від яких заведені спостерігачі і члени комісій. У Юлії Тимошенко чотири. У Зеленського досі до кінця не укомплектовані комісії. Зараз він виводить з комісій людей, орієнтованих на Тимошенко і Порошенка.
Таким чином, у нас тільки два кандидати — Порошенко і Тимошенко — здатні проконтролювати вибори. Якщо спостерігачі та члени комісій від Тимошенко закриють очі на те, як адмінресурс Порошенко буде бюлетені Зеленського перерозподіляти на користь інших кандидатів, то все буде шито-крито. Можу вас заспокоїти тільки тим, що зберегти в таємниці таке рішення буде неможливо. І якщо таке рішення буде-таки прийнято, я обов’язково вам повідомлю це завчасно.
Майбутній тиждень буде насиченим, але через тиждень можна буде спробувати зробити прогноз щодо майбутніх виборів з більшою визначеністю.
*заборонена в РФ екстремістська організація